、京都
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ノルンがうちの家族の一員になって以来、二人揃って旅行することは全く無くなっていて、よく「また京都に行きたい」と漏らしているので、あるきっかけに便乗させることで行ってもらったのだ。
実は、我々夫婦が公私共に仲良くしている或る不動産会社の女性社長を、１５日（火）から３泊４日で京都旅行にご招待していて、前半の２日間は社長の一人旅、後半の２日間はうちのが合流しての二人旅になる。先日の「早朝のお見送り」は、その社長を新幹線のホームまで見送りに行っていたものである。
なぜ、ご招待するのか、というと、
このブログでも何度か書いているが、その社長は、昨年６月に私が突然解雇をされた直後から、定休日である毎週水曜日に６週連続で後片付けや独立の準備のために片道２時間もかけて手伝いに来てくれて、尚且つ裁判所に提出するための証拠集めやら資料作りを私に代わってほとんどやってくれたから、である。
労働審判の為の資料は、厚さ２ｃｍほどにもなったし、私の為に費やしてくれた時間は膨大なものだったろう。社長は私には何も言わないが、いかに大変な作業だったかは聞かなくても解かる。
実は一足先に、私が「どこから手をつけていいか」途方にくれていた時に労働審判の申立書を作成してくださった税理士さんご夫妻と共に先日食事に招待させて頂いていた。ではあるが、それだけでは申し訳ないので何かで調整させて頂く必要がありそうだったのだ
税理士さんにそのへんのご了解を頂こうと電話をしたら、奥様が本当に気持ちよく理解してくださった。私のほうでは「落ち着いたら動いてくださった全員の方に恩返しさせて頂くつもり」でいたが、どういうワケかその前に離れていった人もいた。税理士さんご夫妻が快く了解してくださったので凄く嬉しかった。
で、社長に昨年の暮れ、審判の結果を受けて「何か恩返しをしたい」と申し出たが、「私も苦しい時に助けてもらったからお気遣いなく」と固辞されていた。だが自分で言い出しておいて「ああそうですか」とは引き下がれない。菓子折りだけで済ますワケにはいかない。
私の弁護士さんは「私が同行しなくても勝てるし費用が余計に掛かるから」と私の負担に配慮して審判に同行しなかったので、私としては「浮いた分は手伝ってくれた人の権利と考えるのが妥当」くらいに思っている。
審判の結果、得られるものの中には、振り込まれた管理家賃を通帳ごと専務に強制的に回収されて私が家主さんに立て替えてお支払いしていた分もあって、それと審判の訴訟費用を除いては全部消えても構わない、と思っている。泣き寝入りしていたなら一銭にもならなかったのだし、（入居者さんはちゃんと振り込んでくださっていたのだが）家賃の立て替え分も戻りはしなかったのだから。
そこで、うちのと相談して短めの国内旅行に招待させて頂くことにした。無理やり希望を伺うと、「北海道か京都」とのこと。それで、うちのも行きたがっていた京都を勝手に選ばせてもらった。そうすれば、うちのを京都旅行に行かせる口実が出来る。
旅行に関しては、いつも私一人だけ贅沢させてもらっているのだし、毎度気持ちよく送り出してくれるのだから、こんな時くらいは出かけて欲しい。そういう面からも、社長が招待を受けてくれて助かった。
だから招待は「その社長の為」ではなく「自分の為」なのだ。自分が納得いくかどうか、と、後悔したくないから、ということである。
うちに遊びに来て頂いた時に、うちのと詳細な打ち合わせも済ませ、互いに万全の準備を整えての出発、である。さっき、早朝の立川駅の改札までうちのを見送ってきた。今日と明日はノルンと留守番だ。
さて、社長には「私の土産は要らないからね」と言っておいたが、
もちろん、それでも買ってきてくれるかどうか、は、今後の付き合いの参考にさせてもらうつもりでいる
折角遠くからお越し頂くのに、晴れてると尚良かったんですけどね。
と言う訳で、息子が学校から帰って来たら、てるてる坊主を量産してぶら下げておきます(笑)
自転車で数分行けば観光地ではない京都府に入るような端っこですから、きっとてるてる坊主君は効果を発揮してくれるかと(笑)
私も今抱えている不動産のトラブルで、色々な方から無償の援助を頂きました
初めて顔を合わせた一級建築士の方は事情を知って、現場同行を手弁当で･･･（その後何とか最低限のお金はもらって頂けました）
社長は無条件で有給を使わせてくれて･･･
その他大勢･･･
恩を返せるのは、５年先か、１０年先か･･･
（そう言えば、相談したいのに連絡方法がわかりません。ここに書き込んでもいいのかなぁ？？？
２２日に全日の調停があるです。どうすれば良いんだろう？？？）
ＰＳ.
週末晴れるといいですね
うちも娘と市民ハイキング（本当に歩くだけ。予算０円で参加賞あり）の予定です
お小遣いの無い（本当です。食器棚に千円札が１枚だけ入れてあって、お昼代が足りなくなったらそれを使います。それで３日は持たせないとなりません）お父さんには大変助かります
おお～、息子さんまで動員してのご協力、大感謝です(*^^)v
ですが、昨日は大雨と強風で、膝の上までずぶ濡れだったとか。ご厚意のテルテル坊主も日頃の行いの悪さには勝てなかったようで^_^;
恩返し・・・、気持ちが伝わっていれば、５年先でも１０年先でもよいもの、だと思います。ましてや、量の問題でもありませんよね。
私の場合は、たまたま「得られるもの」と「費やして頂いた労力」、また「浮いたおカネ」などが容易に数字で出てくるもので、自分の気が済むようにさせてもらっているだけなんですよ(*^^)v
ところで、いい奥様ですね。うちのが京都に出かける時に、私に５千円渡して「２日間の食事代、これで足りるよね」と言うんで、「余っても返さなくていい？」と訊くと、「え～！？」と嫌な顔をするんで、２千円返して「じゃあ、３千円でいいから残っても返さないよ」と言って交渉成立。
ちなみに、まだ一銭も使ってません。いいお小遣いになりそうです。
何ともセコイ攻防ではありますが（爆）
そうそう、メールアドレスを書き込んで、ホームページアドレスには適当なＵＲＬを記入してコメントして頂ければメアドは表示されません。
そしたら、当方からメールさせて頂きますのでご遠慮なくどうぞ(*^^)v
こんにちは
ご連絡が遅れましてすみません
実は、中古の土地付き一戸建てを購入したのですが引渡しの際にハウスクリーニングが入りまして、このハウスクリーニングがいい加減な仕事をしたおかげで家に瑕疵ができてしまい。修繕の為に２ヶ月ほど住めない状態となりました
クリーニングは、契約書に「売主代金負担にてクリーニングを行なう」と書かれており、遠方の売主に代わり仲介業者がクリーニング業者（お抱え）を使ってクリーニングをさせました
何をしたかと言うと、木造家屋の室内で大量の水を使って清掃をした為、フローリングの床や、石膏ボードの壁が水を吸ってしまいました
即日不動産屋に連絡をして現場を見てもらい、関係者立会いの元でクリーニング屋も自分のやったことを認めて不動産屋の方で責任もって修理すると言う話になったのですが・・・
こちらも事態を把握すべく知り合いの一級建築士に来てもらい家屋の調査をしてもらいました
翌日仲介業者の社長が来て話し合いがもたれたのですが被害の状況が把握できると態度を一変し「うちには弁護士がいるから裁判で話をつけてくれ」と言って逃げてしまいました
その後不動産屋とは連絡が取れません（一切無視です）。クリーニング屋も不動産屋から裁判になるから相手に一切協力するなと圧力を掛けられやはり連絡が取れません
仕方なく、全日に調停を依頼して苦情が受理されました
全日からは、３度の事情聴取が業者に対して行なわれその都度誠意を持って被害者への救済に当たるようにと指導が繰り返されましたが、「苦情に対する一切に応じません」と態度を変えません
不動産屋からの回答書には
・売主から頼まれてクリーニング屋を紹介しただけ
・クリーニング屋が瑕疵をあたえたとは思えない
との書かれています
これは、
・クリーニングは、売主と業者間での事でうちには責任は無い
・発見された瑕疵は、クリーニング屋が原因ではない
と言う論法（調停を不調に終わらせる目的で対立する争点を主張＝苦情の内容を否認）で自分には一切責任はないと言う回答を全日に対して繰り返し行なっています
修繕時の解体工事の写真や、立会いの録音テープ、その他客観的に判断可能で、不法行為を立証するには十分な証拠はあります（相手には、被害状況の一部写真、損害賠償の見積もりしか見せていません。裁判担った時に有利になる証拠は調停委員会にのみ提出しています）
売主はどうしたのか？？？と思われると思いますが、悪党が誰だかわかっていますから私の気持ちとして正義に反しますので瑕疵担保責任を売主には問わないつもりです（売主には、定期的に手紙で状況を報告しています）
最悪修繕費をかぶる覚悟でいます。ですので、相手の出方を待つことなく自腹で家を修理しました
明日２２日の調停は出席が任意ですので相手は欠席の可能性大です
何とか不動産屋に頭を下げさせる方法は無いものでしょうか？
明日は定休日なので、この件は明日ゆっくり返信させて頂きますね。
どうぞご了承ください。
返信、夜までお待ちくださいね、すみません。
実は、少し頭がフラフラしています。軽度の自律神経失調症のような感じです。
でもって、今日は休みなんですが、今日しか更新に来られないお客さんの為に後で出社します（トホホです^_^;）
では、後ほど。
無理しないでください
これは仕事ではないのですから、全然気にしないでください
忘れられちゃっても全然(T_T)たりしませんから
忘れた頃にコメントくださいm(__)m
>今日しか更新に来られない
私も時間に余裕の無いタイプなので、更新の契約は数ヶ月前に済ませたりとか滅茶苦茶余裕を持ってやってました
一応契約解除の意思が無ければ自動更新ってことになっていましたが、事前にＦＡＸで更新をする旨の意思を伝えていました
そうしておくと家主さんも管理会社も安心するようで、体外折り返しＦＡＸで契約条件は前年度と同じなどの回答が送られてきて、判子はいつでもいいですと書き添えられます
私は個人的に電話での交渉や問い合わせはしません
言った言わないだけでなく、一度文章にすることで問題の細部まで整理できますし、言い忘れや、言い間違いも防げます。言葉も十分選べますので電話では感情的になりやすいことでも、こちらの話を正確に伝えることができます
あと何より時間が拘束されません。私のＦＡＸの発信時間はいつも真夜中なので･･･
伝言ならメールですが、約束事は絶対ＦＡＸです
偽メールは簡単に作れますが、偽ＦＡＸはちと難しいですから･･･
ではでは
途中まで書き始めましたが、調子悪くなってきましたので、一旦メールボックスに保存して、後日書き直しさせて頂きます。
度々で相すみません。
一点だけ・・・、昨日の調停、相手は来ましたでしょうか？
それだけ教えてください。宜しくお願いします。
調停には相手（不動産屋の社員とクリーニング業者）も出席しました
しかし、委員会の判断で相手と直接話をすることは出来ませんでした
相手が苦情そのものが事実無根であると言う主張を最後まで変えなかった為、話し合いそのものが無理と判断されてしまいました
不動産屋の主張は、
・当社に責任は無い。頼まれて紹介しただけ
・クリーニング屋は、家に瑕疵を与えていない
クリーニング屋の主張は、
・言われたような事実は無いし、やってもいない
と、全面否定を崩しません
その根拠が委員会より伝えられたのですが･･･
クリーニングが終わった翌日の朝（決済当日）に引渡しまでに済ませておく約束事項を確認する為（前日までクリーニングが入っていた為）に不動産屋と一緒に家を見に行きました
時間としては２０分程度です
家の周り、各部屋、トイレ、風呂など残存物やエアコン撤去などを確認、クリーニングの状況も目視で確認して問題点を再指摘して、最後まで責任を持ってやって欲しい旨メールをしました
相手が言う根拠は、そのメールに家屋の瑕疵の指摘が無かったのだから後になって（後といっても決済の翌日、間１日の話です)言うのはおかしいとの事でした
委員の方もこの点はご存知ですか？と聞かれました
メールを書いたのは事実です。
ですが
・壁の裏側に水が回っているのを目視で見て分かるのはプロでも不可能
・壁紙(ビニールクロス)の内側が湿っていても、表に症状が現れなければそれを目視で見つけることはプロにも不可能（１日や２日でどうなるものでは無く、カビが生えたり、変色するのは数ヶ月先です。２０年のキャリアがあっても剥すまで気が付かなかったのですから）
不動産屋の社員も同行していて一緒に見て気がつかなかった
と委員に説明したところ、何も反論はありませんでした（確かに分かるわけ無いですね。不動産屋も同席していたのにね。と納得してもらえました）
委員会としても、「相手がやっていない事実無根である」と言っている以上自力救済の認められない法治国家では司法での決着しかないですとの話でした
委員会も法的権限が無いので白黒の判断はできませんが、こちらの提出した証拠がどう曲解しても被害者側に圧倒的に有利であることは委員の方の共通の理解であり、非を認めないとしても金銭による問題の早期解決を図るべきである（そうすることが双方にとって最善の策である）と業者側に委員会の最終的な勧告が出ました
金額としては請求額の約６割が提示されました（委員会の顧問弁護士さんの見解では、もし裁判になったとしてもこれ以上の金額を認められることは無いとのことです）
本来なら委員長が下す裁定ですが、今回に限っては相手に対し弁護士の方から直接、裁判をするのでなく金銭による解決を選択するように強く勧告をして頂けたそうです
週明けには、回答が来ます
そこで再度相手が主張を変えなければ調停は決裂することになります
そうしたら嫌でも裁判以外に救済の道はありません
困った、困った･･･
と言うことです
何は良い案は無いものでしょうか？？？
風邪ですか？
もう自分ひとりの身体ではないのですから、無理はしても無茶だけはしないように気をつけてくださいね
私も嫁さんが体を壊している時期、ほとんど寝ずに会社と家事をしてついには過労で倒れてしまいました
しばらく休養が必要（でも休めないですよね？？？）見たいですが、とにかく無理だけはなさらないように
失礼します
詳細のご連絡、有り難うございます。
メールボックスに保存している原稿内容とはチト違うのですが^_^;
と言いますか、昨日書いていた原稿で送信しなくて良かったかな、と思っています。
たしかに、相手が非を認めず全面的に争う姿勢なら、調停での解決は難しいですね。
クリーニング業者は、一度は「水洗いしていた」ことを認めていたのですよね？
今になって「そのような事実はない」と言い始めているようですが、最初の時の会話の録音はありますか？
あれば、それが大きいです。私も労働審判を闘った時には、相手がついた一つのウソが突破口になって有利な結果に繋がりました。
ふだんの生活でも特段の事情がない限り「ウソ」はいけませんが、こと裁判に限っては、隠し事はＯＫですが、事情に関係なく「ウソ」はいけません。命取りになります。なので、重要な争点に関して何か一点でも相手がウソをついていることが証明できればまず勝てるでしょう。
ただし、過失相殺というものがありますので、しんのすけさんからすれば「そんなことまでチェックできないよ」という事情が有っても、全額を認められることはないでしょう。
私なんかがとやかく言うより、
＜＜委員会も法的権限が無いので白黒の判断はできませんが、こちらの提出した証拠がどう曲解しても被害者側に圧倒的に有利であることは委員の方の共通の理解であり、非を認めないとしても金銭による問題の早期解決を図るべきである（そうすることが双方にとって最善の策である）
それが全て、最善策だと思います。ま、請求額の６割、というのも妥当な線かと思いますね。もちろん、しんのすけさんの損害や心労を考えれば納得いかない数字、とは思います。理不尽ですよね。
でね、もし、相手が本当に「間違ったことはしていない」なら、一銭も払ったりはしません(*^^)v
私も、自分の労働審判の際には、全３回の審判の２回目までは、「不当性は無い。一円も払わない」と経営者側が言っていましたが、３回目で、「請求額の３割程度を支払う」と言ってきました。
金額は納得できるようなものではありませんでしたが、それでも、審判員の皆さんや、相手方の弁護士さんまでもが調停成立に向けて努力してくださっているワケですから、「足りるを知る」ということで判を押しました。
相手の面子も立ててやる、ということで、しんのすけさんは更なる争いを避け実利を取れば宜しいのでは、と思います。
もちろん、しんのすけさんの一番の願いは、賠償金ではなく「非を認めて謝罪してもらうこと」だとよく解かっています。私も本音ではそうでしたから。でも、審判の最終回には社長も来ていましたが、専務だけでなく社長も、私には一言の謝罪も、会釈すらありませんでした。虚しかったですね。今までの１５年はナンだったのか、と。人間、そんなモノなんでしょう。
でね、相手も同じ思いだったのでしょうね。１５年間も面倒みてやったのに・・・、とね。それが解かっていても赦しませんが。
脱線しましたが、相手の業者は「信用」より「カネ」を取ったワケで、そんな業者は長くもちません。それは間違いなく。
いつか、「あそこ倒産したよ」というニュースを聞いたなら、家で祝杯を上げてやりましょう。今頭を下げさせるより、そのほうが愉快です。
私のケースも、本音では、そういうニュースを待っています。ただ待っているだけでなく行動も起こしますけどね(*^^)v
週明けには、「それなりの回答がくる」とのこと、様子では「突っぱねたりはしなさそう」ですので、請求額の６割程度の数字が出てきたなら、飲まれては如何でしょう？
相手は汚いしセコイから、もっと低めの数字を出してくることも予想されますが、その場合は「受けられない。裁判だ」とは言わずに、突き返して「再度の検討」を要求するのがいいと思います。
向こうは「最終回答」のつもりで提示してくるのでしょうが、しんのすけさんは、出してきたのを最終回答として受けるのでなく再度検討させるのです。そうすれば相手は手間や経費の問題と（少しだけ）信用の問題で「裁判にまで進むことのデメリット」を嫌でも計算し直すでしょう。
あまり適切な回答ではありませんが、こんなところです(*^^)v
事実誤認等がありましたならご容赦くださいね。
そうそうご心配をお掛けしてますが、私は風邪ではなくてストレスからくる自律神経失調症の症状のようです。真っ直ぐ歩けなかったり、頭がボーっとしてます。単なる老化現象かも知れませんが^_^;
>クリーニング業者は、一度は「水洗いしていた」ことを認めていたのですよね？
はい！ 水洗いをしたことは自分で白状したんです。もちろん録音テープもしっかりあります（テープの起こしもあります）
>金額は納得できるようなものではありませんでしたが、それでも、審判員の皆さんや、相手方の弁護士さんまでもが調停成立に向けて努力してくださっているワケですから、「足りるを知る」ということで判を押しました。
世の中にはもっと大変な人が沢山います
耐震偽装や、悪質な手抜き工事、悪徳リフォーム･･･住む家も失い将来に希望を失った人たちに比べれば、自分はまだ幸せです
１００万円は大変な金額ですが、家族の未来を奪うほどのダメージではありません
家が１００万円高いと思って、それを自分で納得して消化できれば･･･生きていれば色々あるから･･･
台風の日に窓を開けたまま外出したら同じ結果になったでしょう。そしたら自分の責任ですから(^^ゞ
正直にその気持ちを委員会の場で話して、金額について減額してもいいと申し出たのは私です
金額については、委員会での裁定に委ねます。そして勧告された数字には決して異議を唱えないことをその場で約束しました
その条件で、相手が受け入れるであろう最終勧告を出して欲しいと頼みました
これ以上事態を長引かせて多くの方に心配を掛けるのは私の本意ではないし、無理を通せばただの我侭になってしまいます
そんなことをしていればいずれみんな離れていってもっと大切なものを失うかもしれません
それじゃ勝っても意味ないですからね
相手が同じ土俵に上がってこなかったからといって、私が相手の土俵に降りていくのは考えられませんから、バカ相手にバカをやるつもりは毛頭ありません
>相手は手間や経費の問題と（少しだけ）信用の問題で「裁判にまで進むことのデメリット」を嫌でも計算し直すでしょう。
委員会の弁護士さんもこの点を言っていました
「何度も呼び出されて仕事にも支障が出ているだろうし、これでまた裁判になって色々と面倒なことになるよりは、トラブルを解決する為でなく終わらせる為に金銭を支払うのはあなた（不動産屋）にとって悪い選択ではないはず。金額的にも客観的に妥当な数字を提示しているのだからそこのところを良く考えて勧告に応じなさい」と言ったそうです
やってもいないのにお金を出すのは変な話だなぁ？？？とは思いましたが、委員会もここまで限りなく真っ黒なのに平気でしらを切る不動産業者に面子をつぶされてかなり私寄りな雰囲気になってきていました
委員会への意見書にも、協会の設立理念、委員会の使命、消費者保護の理念と照らし合わせて今回の件について、この調停はどういう決定になるべきのか？ それをしっかり伝えました
最後まで委員会の面子を立てず話し合いを拒否しつづけた不動産屋と、委員の助言を神の声と言い聞かせて最後まで譲歩の姿勢で話し合いの継続を望んだ私のどちらに委員会がついてくれるかは誰でも分ると思います
相当のバカでないと、ここまでいいかげんなことはできないと思うのですが･･･
私「復讐」だけはしません
もし、今の気持ちがそうなりかけたら１円も受け取らずにすべてやめます
人でなくなるのだけは嫌ですから
結果は週明けにご報告します
話のネタになりそうでしたら、何でも質問してください
全部暴露します (^^ゞ
ではでは
くれぐれもお身体にはお気をつけください
了解いたしました。週明けにお待ちしておりますね。
お身体の具合はどうですか？
また、書き込みが始まったので少しはよろしいようですが、くれぐれも無理はなさらないように
で、来るはずの書面が届きません
約束通りなら来なければならないはずですが･･･
届き次第結果報告をさせて頂きます
ご心配をお掛けしてすみません。まだ本調子ではありませんが、いい時にＧＷに入ってくれました。店には出ていても適当に暇なので。
ところで、書面が届かない、というのはどうしたことでしょうね。
また動きがありましたらお知らせくださいね。お待ちしています。
業者からの回答がありました
委員会の提示した調停案には応じないとのことです
仲介業者、クリーニング業者共に「瑕疵をあたえた事実は無い。ゆえに、一切の賠償に応じ無い」とのことだそうです（全日より）
さて！ どうしましょう・・・
う～ん、やはり訴訟を起こすよりないでしょうかね。
向こうは高を括ってますもんね。裁判費用と得られる利益を天秤にかけたら訴訟を起こすワケがない、くらいに。
私ならやります。悔いが残ると嫌なので。後悔したくないですもん。
最終的には和解になると思いますが、言うべきことはしっかり言ったほうがいいでしょう。
それにしても、全日という組織は信用できませんね。変なところで自己保身や間違った仲間意識が働いてしまっています。関係ない話ですが、私は全日が信用できなくて、私の独立の際には全宅に加入したのですが、それで正解だったと思っています。
具体的な支援は何も出来ませんが、応援してますよ。
全日も言ってました。「今回の件でどのような結果になったとしても業者はこのまま全日の看板を掲げて営業活動はできます」と、さらに「法的権限や強制力が無いので監督官庁からの行政処分が成されない限り会員資格の剥奪はあり得ない」そうです
でも、全然ペナルティが無いわけでなく、今回の調停が不調に終わった事（委員会の仲裁を拒否）により、退会時に供託金が返還されないそうです（供託金は没収）
地裁で裁判はやっぱり･･･
委員会では、簡易裁判所に本人訴訟を起こしてはどうか？と薦められました
弁護士でなく司法書士の方に書類を作ってもらうこともできるし費用も地裁で争って弁護士に頼むよりも安く上がりますと･･･
そこで考えました！
被害額が約１００万円、仮に裁判になっても過失相殺で６０万程度しか取れない
ならば、請求額を６０万円にして小額訴訟と言うのはどうでしょうか？？？
これなら１日で終わりますし、訴訟費用も安上がりですが･･･
でも、簡易裁判所でやる方がいいのかなぁ？
仲介業者とクリーニング屋をセットで訴えるか？
一番弱いクリーニング屋だけを訴えるか？
悩みます
訴えるなら、クリーニング業者と不動産屋をセットで、でしょう。弱いクリーニング業者だけを訴えるのは公平さに欠けます。責任の順で言えば、一にクリーニング業者、二に仲介業者だとしても、不動産屋がリードしている感は否めませんしね。
被害額は６０万をゆうに超えているのに小額訴訟の上限６０万で訴えるのはあまり賛成できません。もし小額訴訟でいくなら、別々に６０万の損害賠償を求める手もアリかな、と思います。
それにしても、
＜＜全然ペナルティが無いわけでなく、今回の調停が不調に終わった事（委員会の仲裁を拒否）により、退会時に供託金が返還されないそうです（供託金は没収）
こういうの（供託金の没収理由）は初めて聞きました。それでも拒否する、ということは、業者は私同様そのことを知らないのかも。
あと、
＜＜「今回の件でどのような結果になったとしても業者はこのまま全日の看板を掲げて営業活動はできます」と、さらに「法的権限や強制力が無いので監督官庁からの行政処分が成されない限り会員資格の剥奪はあり得ない」
それはその通りではありますが、それでは組合の使命とか意義がありません。組合はそういう時にこそ強い指導力を発揮すべきです。それじゃ「後は宜しく」と投げ出してるようなものです。
「会員業者として組合の信用を損ねる行為を犯した」と認定されたなら除名処分も出来るワケで、今回はそこまでは行かないまでも、誠実な対応をするよう、もっと強く圧力をかけることは可能なハズです。
私なんか、ちゃんと理由があって年会費の支払いを拒否したのに「除名処分にする」などと通告してきたくらいで、年会費は自分たちの糧だけど、業者と客のトラブルはどうでもいい、と思っているんでしょう。
しんのすけさんが録音テープや写真など証拠も持っていて、ちゃんと説明できるなら本人訴訟も良い選択肢だと私も思います。
いずれにしても、「泣き寝入り」だけはしないでくださいね。
第二のしんのすけさんを出さない為にも・・・。
第二の･･･ 実は、第５、６、いや ７かもしれないようです
確かな情報筋からの話によれば、全日の呼び出しはこれが初めてではないようです
客付けで取引した後に瑕疵が見つかっても、数年も放置して結局客付けした業者に賠償を負わせるなど、前科は両手に余るほどあるようです
地元では客付けのブラックリストで、御宅からの客付けはお断りとあからさまに門前払いをされたこともあるとか･･･
しばらく時間を置いてこれまでの状況を整理しながら、もう一度県庁に相談に行こうと思います
あと、今回の全日の対応は、個人的にはできる限りのことはしてもらえたと思っています
最初から否認、調停拒否をしているにも関わらず、４度の呼び出しをしつこくしてくれたのは、業者を守る為でなく、紛争の解決を優先してくれたのだと理解します
紛争自体そのものが事実無根であると主張する相手に和解案（示談）を勧告するというのは、本来おかしな話ですが、こちらの言い分に沿った仲裁案を出してくれた決断はそれなりの評価をしてもいいのでは？と思いました
もう少し、色々な線で時間を掛けて責めていければいいなと思います
実際こうして色々とやっていくと雲を掴むような話しが現実味のある話に変わっていきます
無謀と思えた争いも、段々と勝ち目のある事が見えてきました
１つ１つ山を越えることで精神的にもタフになるのと同時に、戦い方のノウハウが身に付いて自分が少しだけ成長したような気がします
こうして色々な方に意見をしてもらい、馬鹿な素人が一時の感情で暴走するのを食い止めてもらえたのにはとても感謝しています
見ず知らずの方々がこうして自分を支えてくれていると思うと（勝手にそう思い込んでいるのですが）勇気１００倍です
もうしばらく、この場を借りてお付き合い頂ければ幸いです
よろしくお願いします
ここを見て他の方も、ご遠慮なくご意見を頂けたらうれしいです（すみませんずうずうしくて）
＜＜ここを見て他の方も、ご遠慮なくご意見を頂けたらうれしいです（すみませんずうずうしくて）
かまいませんとも、全然ＯＫですよ～、そういうの(*^^)v
それにしても、ほとんど「札付き」の業者だったんですね。だとすると、益々、全日が指導力を発揮しないのが不思議です。何か「やりようが有る」と思うのですよ。
それでは「訳アリの怖い業者」には触れないようにして逃げているのと同じです。私は「できる限りのことをしてくれた」とは思えません。もちろん、協会として出来るのはここまで、という限界はあるものでしょうが、人間には「知恵」があります。その「最大の武器」を使わない手はありません。自分のためだけでなく、人様のためにも、です。
私は、全日に加入していた頃、本部に行って「こいつら完全に（役人でもないのに）役人根性じゃん！」と感じました。一言で言えば「ハートが無い」のです。それは役員から職員まで、であります。
しんのすけさんは「思い切り善人」なんだと思います。ご家族を護る為には「怒る時は怒る」「闘う時は闘う」という姿勢も大切、だと思うのですよ。って、けしかけるつもりではありませんが。
進展がありましたら是非またカキコしてくださいね。お待ちしています。
＜＜全然ペナルティが無いわけでなく、今回の調停が不調に終わった事（委員会の仲裁を拒否）により、退会時に供託金が返還されないそうです（供託金は没収）
＜＜こういうの（供託金の没収理由）は初めて聞きました。それでも拒否する、ということは、業者は私同様そのことを知らないのかも。
上記の件 詳しい内容がわかりました
調停が和解した場合、苦情を取り下げることで全てが終わるそうです
調停が不調に終わった場合には裁判等により問題の解決をすることになるわけですが、その場合判決によっては業者の法令違反や賠償責任の発生が起こります
その時発生する費用の担保として、供託金は協会の預かりとなるため、会員が退会する場合でも返還されないそうです
つまり私が苦情を取り下げない限り、紛争は解決していないので将来起こる可能性のある事態に備えて供託金の保全措置が講じられると言うことです
（そういう意味で没収でないですね）
失礼します
ＰＳ.
ＨＰで事の全容を公開すると言うのは如何なものでしょうか？
全日にメールでその旨を伝えて、現在交渉中です
こちらがやろうとしていることの事前通告を全日に出しました
反応が楽しみです
いい知恵（悪い知恵）があればご伝授ください
なるほど、そういうことでしたら納得です。それなら業者から供託金を預かる意味がありますもんね。
ところで、ＨＰで公開するのはいいと思いますが、その際には、プライバシーにだけはくれぐれも注意してくださいね。そんなことで足元をすくわれたら堪りませんから。
相手は、「勝ち目がない」と思ったなら些細なことでイチャモンをつけてこないとも限りません。
意趣返し、ということなら他に方法が無くもありませんが・・・、
止めときます(*^^)v
とりあえず、正攻法でいきましょう。
＞とりあえず、正攻法でいきましょう
ですね！
で、司法書士に助言を求めてお手伝いを頼もうかと思っているのですが･･･
不動産の売買に関わった司法書士を使ったら嫌がられますかねぇ･･･
問題の不動産屋とは付き合いがあるようですから、嫌がらせのつもりで相談に行ってみようかな？？？と思います
話はすぐに不動産屋に伝わると思いますので、下手な内容証明郵便より確実なアプローチになるかな？と思ったりしています
事の次第を理解しない司法書士からの伝聞となれば、多少話に尾ひれがついて、こちらが揺さぶるよりリアリティのある演技をしてくれると期待しているのですが･･･どうでしょう
所在不明のクリーニング業者の住所も何とか手に入りました
これで、裁判の書類を揃えれば良いだけです
今お金が無いので、ボーナスをもらったら戦闘モードに入ろうかな？？？と思っています
応援宜しくお願いします
「こちらは本気」、と思わせるのはいいことだと思います。
ただし、状況、というか相関図がよく解かりませんけど、相手の知り合いの司法書士に相談に行くのが良いことかどうか、は不明です。
しんのすけさんが「その不動産屋と司法書士が付き合いがある」のを知っていて相談に行った、となれば、逆に「ポーズだけ」と思われかねないかも知れません。そのあたりは注意が必要ですね。
それと、やるなら「ボーナスを待たずに直ぐ行動を起こす」ほうがいいでしょう。既にけっこう経過していますので、本気度を示すなら、間を空けないほうがいいと思いますよ。
テクニックや不確実な要素を排除して、全てに正攻法でいくのが良いでしょう。これ、私の体験から、ですが(*^^)v
ちょっと小休止中です
＞それと、やるなら「ボーナスを待たずに直ぐ行動を起こす」ほうがいいでしょう。既にけっこう経過していますので、本気度を示すなら、間を空けないほうがいいと思いますよ。
それは確かにそうなんですが･･･
例え民事でも訴えるからには、不法行為を証明する根拠が必要だと考えています
これが無ければ権利の乱用で、反訴されても勝ち目はありません
損害賠償の請求＝不法行為の成立が条件です
「やったに違いない、間違いない」では裁判にはならない訳ですから、因果関係の立証はできたとしても責任の所在をはっきりさせないと、仲介業者＋クリーニング屋の共同不法行為を主張するには難しいと思います
仲介業者を訴える法的根拠これを今探しています
＞テクニックや不確実な要素を排除して、全てに正攻法でいくのが良いでしょう。これ、私の体験から、ですが(*^^)v
その通りですね
なまじ素人が善からぬ事を考えれば自ら落とし穴はまる可能性が大です
自分が悪くないのなら、正々堂々主張していけば良いことですから
この言葉は肝に銘じておきます
民法上は仰る通りですが、宅建業法では、消費者から訴えが有った場合、不正や不法行為が無かったことの証明義務は業者側に課せられる・・・、かもです。という言い方は無責任ですが^_^;
つまり、相手と取引して「損害が発生した」という事実があれば、因果関係の有無（落ち度が無かったこと）を業者が証明することになるのでは、と思います。もっというなら、不法行為が無くても、「損害を被った」という事実（経緯）だけでＯＫでしょう。
例えば、抵当権が設定されていることを知らずに店舗の仲介をした業者がいて、その後、その物件は競売により第三者に所有権が移り、新所有者から明け渡しを要求された借主のラーメン屋が不動産業者を訴えて、契約にかかった費用と改装工事費、営業補償等々で５００万もの損害賠償の支払いを命じられた判例もあります。
ケースは違いますが、「知らなかった」「関係ない」「やってない」では赦してもらえないのが不動産会社というものです。
そのあたりに何か突破口がありそうな気がしますが・・・、これ、私の勘違い（間違い）ならゴメンなさい、です。
あと、その業者の「今までの他の顧客に対する不誠実な対応の数々」も訴状の中で列挙する（裁判所の心証を悪くする）のも必要ですね。
すみません、今は頭が廻ってないもので、何か思いついたらまた書き込みしますね^_^;
「宅建業法」違反が明確であれば、問題はすぐにでも解決するのですが･･･
簡裁での審理は、
＜＜「知らなかった」「関係ない」「やってない」では赦してもらえないの
は通用するかもしれませんが、控訴されて本裁（地裁）での争いになれば、証拠が全てです。かつ、訴えを正当化する法的根拠を示さなければなりません
売主が業者であれば、瑕疵担保責任は無過失責任ですから解決の道はあるのですが、売主が個人ですから業者の共同不法行為の立証はどうしたら良いものか？？？
売主は、クリーニング業者の専任から業務遂行までを仲介業者に任せた（委任した）のですから、
受任者の権利義務として、「善良なる管理者の注意（善管注意義務）をもって、委任された事務を処理しなければならない」訳です
そこで、「善管注意義務」を怠った点で何とかなるかな？？？と思ったりしています
そこから責めると「発注者責任」まで飛躍できるか･･･
諦めて全額かぶるなら、賠償金が弁護士費用に消えても差し引き０ですが、心が折れずに最後まで持つかどうか
難しいですねぇ
一度弁護士に相談に行こうと思います
誰か良い弁護士の方ご存知ありませんか？？？
東京（新宿）でなら良心的な法律事務所は知っていますが・・・。
ご紹介はいつでも出来るかと存じますよ。ご遠慮なくどうぞ。
ちょっと深読み、ですが・・・、
これ、リフォーム業者だけを訴えればよいのかも、と思い始めてます。と言いますのも、リフォーム業者だけが損害賠償を払わされることになったら、向こうで勝手にモメ始めるでしょうから。
発注した不動産会社が「後はヨロシク」と逃げたなら、嫌でも不協和音が出るものでしょう。必ずしも両方に金銭面で償わせなくても、一方で良い、かも知れませんね。
問題は、宅建業者の方が「法的には訴え易い」ということですが。
私もちょっと整理して考えてみますね。
ここからは私事になりますが・・・、
昨日、長く空室になっているアパートの家主さんに電話をしてお詫びを申し上げたのですが、家主さんから「全然気にしないでください」と、とても温かい言葉を掛けて頂いて、店でウルウルしてました。
同時に相談申し上げた、「賃貸条件を緩和する内容の二つの提案」についても快諾して頂きました。
うちのと以前から「今度、日帰りで鎌倉にでも出かけようか」と話していて、家主さんのご厚意のお陰で凄く気が楽になりましたので今日これから出発します。二人で遠出するのは久しぶりです。
中学の修学旅行以来４２年ぶりの鎌倉で、リフレッシュしてきます。
昨日今日と東京は真夏日のようでした
美味しい物も沢山食べて、ゆっくりできましたでしょうか
鎌倉は、３０年位前に一度だけ行った記憶があります
話は変わりますが
＞リフォーム業者だけが損害賠償を払わされることになったら、向こうで勝手にモメ始めるでしょうから
これ、不動産屋の思う壺です
当初からクリーニング屋に全部押し付けて自分は悪くないと逃げようとしたが逃げられなかった経緯があります
＞不動産会社が「後はヨロシク」と逃げたなら、嫌でも不協和音が出るものでしょう
血も涙も無い不動産屋です。はした金でこき使っている下請けのことなんて，これっぽっちも気にするような人間じゃりませんよ
今回の件で、さらに安い金額でやらされていると思います
でも、それも自業自得です
不動産屋の責任は、１％であったとしても認めさせた上で。債務を連帯で保証する判決が取れればいいですけど･･･
今回は人を裏切ることの怖さが良く分りました
最初から最後まで全部見て知っている担当の社員が、調停の席で「知りません」「事実ではありません」と１８０度開き直ったのには正直驚きました
見たことを見ていない、聞いたことを聞いていない、やったことをやっていない･･･
会社を辞めてお詫びをしたいとまで行ってきた人間がですよ
若いから失敗の一つや二つでそんな簡単にやめるとか言う物じゃない！、やめて責任が取れるなんて誰が教えたのか？ それで誰が助かるのか？
自分の子供と大して歳の違わない若い社員です。大人として若者の将来への影響だって一応は考えてあげないといけませんからね
つぶすのは簡単です。でも、他人の人生にどう関わるか、とても難しいしとても大切なことだと思っています
自分がそうして育てれてきた（迷惑ばかり掛けてきたけど今日まで見捨てられずにいます）ので、余計に考えちゃうんですよね
ほんとこれからやろうとしていることが、彼の将来にどう影響するか、始まったらごめんなさいは通用しません
謝罪でなく制裁が下るわけですから、正直躊躇しています
＜＜はした金でこき使っている下請けのことなんて，これっぽっちも気にするような人間じゃりませんよ
へえ・・・、今時、それで通用する業者がいるんだ・・・？？
いくら景気が悪い、と言ったって、下請けを大事にしないで生き残れる元請業者なんていない、というか、長持ちしませんけど。
うちなんか、家主さんが直ぐに支払えない時には立て替えて払ったり、退去者が追加負担分を踏み倒して逃げたら（家主さんに泣きついたりしないで）うちが弁償してますけどね。リフォーム業者だって生活かかってるし、そうしておけばここ一番という時にうちの仕事を最優先してくれますもん。そうやって信用を買っています。
裁判になったなら、その若い社員に、穏やかに、非常に穏やかに「あなたも生活がかかっているだろうから会社の意向には逆らえないだろうけど、そんなふうにウソをついていると結局は自分に跳ね返ってきて良い人生を送れないものですよ。今は『あくまで何も知らない』としか言えないとしても、これから重荷を背負って生きていくことにもなるし、今、修正しないと人生を転落することにもなりかねません。やがては父親にもなるでしょうし。そこのところを良～く考えてみてくださいね」、とでも言ってやってください。
遠回しに、向こうがウソをついている、と断定した発言ですが、声高に「ウソをつくな！」と怒るより何倍も効果的です(*^^)v
制裁・・・、下さなくてはいけません。本人のためにもなりません。
クリーニング業者も、自分だけ責任を負わされたら、もうその会社の仕事は請けないでしょうし、頼まれもしないでしょう。一蓮托生、とはいかなくても、それなりに裁判する意義はありますね。
ところで、鎌倉、良かったです。朝早く出掛けましたが、それでも時間が足りませんでした。一番良かったのは長谷寺ですね。鶴岡八幡宮、新江ノ島水族館、大仏さま、円覚寺、建長寺など観て回りましたが、回りきれなかったので秋にまた出直します。いい写真も撮れました。
では、また(*^^)v
鎌倉の小旅行楽しめたようで何よりです
やっぱり息抜き(ガス抜き)は必要ですね
うらやましい限りです
裁判はゆっくり準備をすすめたいと思います
今いきなりやると、私が刑務所に入りそうです
裁判・・・、ウソさえつかなければ問題ないかと思いますよ。なので全く大丈夫、しんのすけさんは勝てますから(*^^)v
ところで、鎌倉から帰った翌日から毎朝、目覚めと共に数分間の眩暈に襲われています。ガス抜きに出かけて良かったんだか？？^_^;
でもね、京都と違って、あまりおカネが掛からないのがいいです。また秋に出かけるつもりです。良かったところの再訪と、回り切らなかったところを埋めるのとで。立川からなら交通費等々で一人１万ちょっとで行けるのも魅力だし。
ではまた(*^^)v
>>いくら景気が悪い、と言ったって、下請けを大事にしないで生き残れる元請業者なんていない、というか、長持ちしませんけど。
現場での話し合いの席では、仲介業者の社長に罵声を浴びせられてクリーニング屋は泣き出して･･･
クリーニング業者もこれまで手抜きは散々やってきたがばれなかったそうです
今回は相手が悪く悪事がばれてしまいましたけど･･･
普通に暮らしてたら、まず半年から１年先まではばれません
問題が見つかった時には、もう誰の責任を問えない状況です。証拠だってありませんし、多分みんな泣き寝入りしているんだと思います
社長は遅刻してきたので、先にクリーニング業者と話をした際に全部喋っているんですよ
社長はこちらが何もかも（手抜きの全容や、普段それをやらせていることも･･･）知っているとは知らずに「何でそんなまねをしたのか！」「やってはいけないことをやったのか！」「あんたがやったことだ！ 全部責任を取れ！」としらけた周りを無視して一人芝居を延々としていました
それでもこちらが素人だと知って言いくるめようとあれこれ言うので、同席している一級建築士を紹介すると･･･態度は急変、まさか隣の座ってるおじさんがそうとは知らずに一人芝居をしていたものだから、さらに取り繕うような芝居をして、敵わないと見るやいなや捨て台詞で逃げ出しました
>>ウソさえつかなければ問題ないかと思いますよ
嘘は言いません
ここでも、うそだけは言っていません
でも、言葉が足らない部分はあると思いますが･･･
裁判は、不動産屋が一番忙しい時期を狙って仕掛けようと思います
いつ頃不動産屋は、忙しくて嫌がりますか？
でも上手く良くか分かりません
色々妨害工作はあると思わないと･･･
お身体の具合はどうでしょうか
人間ドックは受けられましたか？
信頼できる専門家に相談されるのが一番だと思います
今の私のようにm(__)m
返信、少々お待ちください。今も、ゆっくり天井が廻ってますので^_^;
諸般の事情（？）で返信が後回しになっていて申し訳ありません。
しんのすけさんの一件は今後も継続する話なので「返信はゆっくりでもいいかな」と思っていたところに、別の質問（相談ぽかった）が入りまして、てっきり「緊急に回答する必要アリ」と思って返信したら、どうもそうではなかったり、で、今日も朝から疲れてます^_^;
頂いたコメントはちゃんと目を通して事態を把握しておりますので適宜返信させて頂く、ということでご了解くださいｍ(＿)ｍ
生きてると、いろんなことがありますね・・・。
「分かってくれない」とネガティブに考えてしまうと行き着く先は負のスパイラルでしょうか･･･
本人意外にわからない真実を思いっきり脚色された話から分かれと言う方が無理な話かと思います
お疲れ様でしたm(__)m
私の方はといいますと、写真や、録音テープやら今度の為に整理しているところです
テープもＰＣに取り込んでＣＤに焼いたり、写真も部屋の見取り図に合わせて、サムネイル形式にまとめたり色々と忙しいです
不動産屋と取引のある銀行の支店長クラスの方々にも今回の騒動の件は話をしているんです
調停不調のことは後日どこかで席を設けて話をする予定です
その他近隣の不動産屋の社長さん方にも、事後報告に行かなければならないので結構忙しいです
ここで相談できる前は全日へ行く事も、県庁での相談の仕方も不動産屋の社長さん方がみんな指南してくれました
折角出来た人のつながりが切れないようにしたいと願っています
ご迷惑お掛けいたしますが、よろしくお願いします
私の自律神経失調症は「ストレスから」だと思っていましたが・・・、
ひょっとすると、最近リバウンドして太り始めたので、「肥満から」なのかも知れません^_^;
準備、着々と整っているようで安心しました。このコメント欄は、いつもしんのすけさんの為に開放してありますので、何か動きが有りましたらご遠慮なく書き込んでください(*^^)v
その後お身体の具合は如何でしょうか？
暑くなるとただでも体調を崩しやすいものです。ましてや、この異常気象では健康な人でも参ってしまうのですから･･･
色々と考えているのですが、余計な心配事が引っ切り無しに飛び込んで来て落ち着いた時間が全然取れません
取り合えず方向としては、クリーニング業者を単独で不法行為で訴訟を起こし債権確定後、不動産屋相手にドンパチやろうかなと思っています
全日との交渉時に「クリーニング屋の過失が認められれば、当社が責任を持って支払いをさせる」との一筆がありますので債務の連帯をしてもらおうかと思います
今度は法廷ですから、不動産屋相手だと反訴、控訴と手段を選ば無い体力勝負で責められると、こちらも正直太刀打ちが難しいのが本音です
現時点で明確な不法行為は、クリーニング屋に対してのみ立証が可能です（不動産屋にもできるかもしれませんがそれは弁護士の腕次第となりそうです）
すずめの涙のボーナスが出ましたので、できるところからはじめようと思います